Сторона А

Звонок по телефону. Звонил философ, у него жена заболела, он не придет. Ну, нормально, эрзац в чистом виде, неразбавленный эрзац. Не разбодяженный. На работе у моей жены тетки сказали, что эрзац - понятие негативное. Ну и отлично. Это так и должно быть. Чем плохо. Вся наша жизнь - эрзац . Теоретически. Жизнь - медленное умирание. Жизнь - это эрзац смерти. Жизнь - это эрзац смерти. Жизнь - это уродливая маска на прекрасном лике смерти. А вот рассматривая фотографии Калаева, видно, что он моделей находить умеет, а фотографии у него все равно - эрзац. Да, модели уже теперь не находятся. То есть они просто отказываются? Они поняли, с кем имеют дело. Мы с Лебедевым говорили на тему того, что все-таки есть он. Петербургский стиль. И петербургская фотография. Беседуем о том, что такое Петербургская фотография, как она соотносится с тем, что мы называем эрзац. Ой, я думаю, что в данном случае нет смысла особенно говорить именно о петербургской фотографии. Знаешь, надо говорить о том, что... говорить об эрзаце на территории Петербургской фотографии. Потому что знаешь, если приводить в пример каких-то людей, которые действительно снимают Петербург, а им сказать, что они снимают эрзац, то ха, ха, мягко говоря... Вообще была заявлена некая параллельность... вот раньше было параллельное искусство, параллельное кино... В данное время есть какое-то официальное... официальный суррогат, то, что продается, грубо говоря, другой критерий сейчас. Не идеологический, как было раньше, хотя тоже идеология. А вот этот вот, продажности. Вот люди, которые открыточники-альбомщики, они же тоже питерские фотографы, вот они Питер фотографируют, и некоторые из них не зря гордятся тем, что делают. То есть в своем жанре они делают хорошо. Кто, например? А я не знаю, я фамилий не запоминаю. Без фамилий, без фамилий. Ну приходил к Чежину с этими альбомчиками. Страшными такими. Тяжелыми на мелованной бумаге. С такими вот фотографиями... Все эти Летние Сады... Со своими чтоль? Да. Когда-то давно это было. Еще тем или даже позатем летом... Угу... Вот... Была какая-то тусовка. Что-то еще речь шла о подарках Русскому Музею... Че-то вот такое. Ну, вообще, наверное, тогда можно просто как-то я не знаю... найти какие-то вообще подходы... к тому, что есть эрзац - не эрзац... То есть можно идти от... глядя... с точки зрения... коммерческое - некоммерческое. То есть я думаю, это надо как бы обсудить. Как бы отдельно, да? Потом... Что сложнее уже, понять, что действительно можно назвать вот эрзацем фотографии, как бы внутри петербургской фотографии. А можно просто назвать суррогатом петербургской фотографии? Или суррогатом художественной фотографии? Суррогат вообще это заменитель, да? Да. Понимаешь, тогда получается, что попса - это вот суррогат например, да? Нет вы перешли на самом деле на очень такую тему потому что вы заговорили вдруг о суррогате. Но вы не забывайте, что суррогат бывает в качестве заменителя действительно, а эрзац - это то же самое, только худшего качества. Вот-вот. Вот эрзац-кофе например, этот знаменитый... Конечно. Ну это с фашистской Германией связано, потому что они когда воевали, они в изоляции были, они все могли делать, кроме кофе. Потому что им никто не давал кофе. Был эрзац-кофе. Все пили эрзац-кофе. Кроме там... там... тех, кто мог себе позволить. Вот интересно, что Германия, кстати говоря, тема для меня близкая, Германия - она никогда не выпускала эрзац-фотоаппаратов. Потому что "лейка" - это первый кинопленочный фотоаппарат, который не может являться эрзацем. Теоретически. Нет ну на самом деле я готов признать, что моя фотография как бы, исходя из объективно наличествующих критериев, она худшего качества. В действительности. Как это худшего качества? А что мы подразумеваем... А мы вообще не понимаем, что такое качественная фотография. Я вспомнил одну сценку, произошедшую между мной и этим... Инфантьевым у тебя там... С дракой и мордобоем? Он смотрел на твои фотографии... И говорит... Говорит... "Качество тебя погубит!" Че-то такое... Гони серятину, значит. А меня вдруг че-то врубило, и я погнал... "Что значит качество? Хочешь сказать, здесь нет качества?" То есть для него качество - это вот этот вот лоск, правильность. С этой точки зрения Эдгара фотографии действительно некачественные. И мои тоже некачественные. Они неправильные. Поэтому нельзя все-таки говорить о качественной фотографии как таковой если рассуждать о качественности ее технического воспроизводства. Твои фотографии рассматривая на сайте, четко понимаешь - эрзац их в том, мое мнение со стороны, я когда смотрю, такие же красивые фотографии, которые я вижу в журнале, но они гипертрофированные. То есть они немного выведены из реальности. Совершенно. То есть это те же модели, возможно, которые могут быть в красивом рекламном журнале, когда над ними поработает дизайнер, парикмахер, еще кто-то... но ты с ними не работаешь, в результате они остаются такими, какие они есть, и они выпадают в другую... Но ты говоришь, что они получаются выведенными из реальности. Из какой реальности? Из реальности журнала. Из реальности журнала. То есть если принимать во внимание, что для большинства людей журнальная фотография - это реальность, то твоя фотография - это уже эрзац этой реальности. Дело в том, что их жизнь, жизнь обывателей... они смотрят эти журналы, чтобы знать, какая у них жизнь должна быть. Для них вот наши все фотографии - это неправильные фотографии. Некачественные. При этом это скорее высокий уровень этой фотографии, это действительно настоящий "Вог" там журнал, наши же журналы, там, "Красный", журналы же, которые выходят в Москве, эти модные журналы, потом "СПБ Собака ру" - это опять же эрзац журнала, того, который должен быть. В результате. Это очень странно. А твоя фотография получается эрзац следующего продолжения. Порядка. Да. Следующего порядка. Что касается эрзац-кофе, наверняка остались еще с тех времен любители этого кофе. Может им больше нравится эрзац-кофе, а не натуральный. Вообще у нас весь народ подсажен на эрзац первого порядка. Это хорошо. Это хорошее название для чего-нибудь. Мы сейчас все занимаемся тем, что расставляем порядки, верстовые столбы, пограничные, где наш эрзац, а где не наш. Мы с Сергеем в прошлый раз говорили о том, что наш этот разговор за круглым столом будет происходить на очень грубом эрзац-языке. Нелитературном. И он весь, этот диалог, он перейдет в интернет именно в эрзац-варианте. Причем это будет эрзац эрзаца потому что все передать нельзя будет. Вот этот стол будет не передать, например. Мы же знаем, что интернет - это опять же эрзац реальности. У меня, когда мы с Игорем говорили, была еще такая телега, как-то родилась незадолго до этого... Я рассматривал как бы такую историю фотографии, крупными такими как бы блоками, может быть, по-дилетантски, но вот предлагаю к обсуждению: можно сказать так, что когда фотография только появилась, когда появилось там первое изображение, оно было некачественное. Там было сложно различить само изображение, но вот сам факт, что что-то изображено, уже был важен, потом технология шагнула вперед, появился фотопроцесс, который позволял делать качественную фотографию, и мы говорим о фотографиях конца прошлого века, например, как о таких качественных, иногда приводим их как такой эталон... Но сама фотография при этом не пользовалась каким-то своим фотоязыком, она в большей степени копировала живопись. То есть ателье прошлого - начала этого века - оно делает такой портрет, быстрый портрет, дешевый. В принципе можно сказать, что это была качественная фотография. Потом приходит время, появляются маленькие фотоаппараты, они выходят из ателье, они становятся переносными, ручными, и эти фотоаппараты, во-первых, попадают в руки к любителям, к дилетантам, во-вторых, они попадают в руки к художникам. Я приводил пример там Родченко, например... И тут как раз начинается снова всплеск фотографии. Фотография опять становится некачественной, неправильной, любители снимают странно как бы, и смешно с точки зрения композиции, каких-то таких вещей, качества исполнения. И художники снимают странно, ища какой-то свой ракурс (в кавычках, понятно, что это может быть экстраполировано, то есть, у кого что). После чего появляется еще одно приложение фотографии, то есть появляется наконец фэшн-фотография и журнальная фотография, когда она снова становится правильной на несколько ином уровне. То есть она была правильной на уровне копирования живописи, потом она стала правильной уже на уровне самой фотографии. Когда собственно ушел рисунок из журналов, и все изображение в журнале стало фотографическим. Но при этом каждый раз оказывается, что неправильная и правильная фотография продолжают присутствовать как два полюса. Иначе как бы нету другого. Нет другого - нет и чего-то одного первого. Поэтому тезис таков, что эрзац - он просто необходим для того, чтобы была правильная фотография. И правильная фотография без неправильной не может существовать. Все замечательно, я кажется понял мысль, но единственное, что история фотографии - она не такая вот стройная, так что вот все эти тенденции - они параллельно присутствовали. Теоретически, они появились все одновременно. Их нельзя соединить, потому что они появлялись в разных концах света. Мы их не будем соединять. Я говорил о параллельности всех этих процессов. Все это было параллельно. И генетической связи между ними нет. Нету генетической связи, точно так же в литературе, точно так же в истории появления человека, и все эти процессы идут такими скачками, но в принципе вот если мы сейчас скажем (спросим) что мы представляем под каким-то там модным искусством, нам будет сложно на это ответить, сейчас более все дробное и как бы такое... мозаичное... Что значит "модное искусство"? ... Замечательное определение эрзац-фотографии: эрзац-фотография - это то, что делаем мы. Ну это естественно. Нормальное определение. Дело в том, что более четкого и конкретного определения или там... Это не то, что делаем только мы. На самом деле это дело всенародное. Я не сказал "только". Можно было даже это обобщить. Эрзац-фотография - это то, что делаю я. Каждый может так сказать. Если кто-то хочет присоединиться - пожалуйста! Что такое произведение исскуства? Когда в пятидесятые годы встал вопрос типа "три полоски нарисует и выставляет"... Что объявляется произведением искусства - то тем и является. Хотя бы один человек считает это произведением искусства, хотя бы тот, кто это сделал - это уже произведение искусства. Склонны ли мы считать произведением искусства - тогда это произведение искусства. Так же и здесь. Если это эрзац, мы склонны считать это эрзацем... С одной стороны да. С одной стороны все так и есть. С другой стороны это не интересно. Ну понимаешь, а объективного какого-то определения нет. По-моему, это бесполезно. На самом деле, я счас хочу сказать - прозвучала очень хорошая вещь: склонны мы считать эрзац произведением искусства, или нет. Вот Эдгар, вопрос к тебе, как к инициатору: (это он все пытается тебя ввести в разговор) я просто в действительности не понимаю - а ты себя считаешь художником? Потому что счас идет разговор об искусстве, считаешь ли ты свою работу работой художника, или ты считаешь ее эрзацем художественного изображения? И что ты эрзац-художник, в результате? Он по-моему сразу же и ответил, в результате. Нет, конечно, я считаю себя художником... и мой художественный проект - это суррогат художественного проекта... Это очень сложно. А что такое художественный проект? Ну что такое художественный проект - уж не мне вам объяснять. Объяснять придется всем. Вот что склонны считать художественным проектом, то и... Я как бы наблюдал эрзац - художественные проекты. Это что? То есть все понятно, что художественный проект - это, например, несколько... в простейшем случае - несколько фотографий, связанные чем-то. Это серия. Серия. В которой должна быть какая-то нить, которые должны быть друг за друга чем-то зацеплены. Вот, например, есть у нас такой художник - Рец. Угу. А. Все понял. Который... У него даже графема, я бы сказал. Какая там синтагма! Которого фотографии цепляются друг за друга тем, что на них изображен один объект. Мне кажется, что там фотографии цепляются друг за друга тем, что... Что это делает Рец. ...что он смотрит обычно вниз. Хорошо, я помню, у него еще был проект, проект проекта, "все мы китайцы". Вот это вот эрзац. Кстати про "люки" я считаю, что ты не прав, потому что люки - вещь... она... очень многогранная. Как всякая простая вещь, она очень многогранна. Поэтому говорить о том, является ли это художественным проектом... Она безумно многогранна, и... Хорошо, есть еще один проект, который я знаю и который я отнес бы к этой категории... Это вот была выставка Олега Шагапова... про кирпич. Где все люди там должны были держать кирпич... Нет ну мне кажется м-м-м, если все, опять же, так просто, то то, что является проектом, то, что объявляется эрзацем, этим же и является... Кто обзывается, тот сам так называется... то это очень все просто, причем это все... да, это здорово, это нас приводит к... возвращает, может быть, к тем временам, когда не было слов. Не было понятий. Ты видишь вещь, и это миф, и ты ее называешь, ты первый человек, как бы творец, говоришь, что это так-то называется. Будем произносить так все. И все соглашаются. Но... это... это миф. Но при этом все художники сталкиваются с этой проблемой. Точнее так: многие художники. Они назвали, но никто че-то не верит. Хорошо, а у нас стоит задача заставить кого-то поверить? Эрзац - он существует, понимаешь? Ему можно верить, можно нет... бесполезная вещь. Глупо заставлять человека верить в то, что он пьет настоящий кофе. Хорошая же была реклама по телевизору: настоящий французский кофе; но после этого человек добавлял: "Во франции не растет кофе!". Но заметьте, что мы опять скатываемся к такой-вот... экономическому рассмотрению вопроса. Я могу сказать, сейчас вот, в тот момент когда мы что-то там обсуждаем, эрзац-подобное, я могу сказать о том, о чем я подумал, что такое для меня, предположим, эрзац фотографии. Я давно задумывался на тему, и у меня даже такая серия была, вот эта вот "Все как всегда" или, как ее назвали в "Фото энд видео", "Ничего не происходит", на самом деле у этой темы есть широкое общепринятое название, к которому все апеллируют, и тема безумно модная. Называется "повседневность". Но. Возникает как бы сразу вопрос, если задуматься на тему повседневности. Человек живет повседневностью, но всегда хочет праздника. То есть получается, что праздник - это его реальная жизнь. То есть он вспоминает только те моменты, которые для него особенно радостные или особенно грустные. А повседневность - это как раз эрзац жизни. Эрзац, потому что он этого не помнит. Хорошо, ты это фиксируешь, это перестает быть собственно эрзацем. Дело в том, что я это фиксирую, но никто это не хочет смотреть. Но ты говоришь: "Это произведение исскуства..." Да, а все говорят: "Это неправда!... Это не праздник, это не грусть, оно ничего не вызывает!" Такого не бывает, в принципе. Бывает. В том-то и дело. Ты превращаешь повседневность в праздник. Нет, я не могу превратить. Человек приходит на выставку, видит повседневность и запоминает, потому что это праздник... Нет, подождите, я хочу сказать, что твоя серия "Сады" - это та же самая повседневность, только в цвете. И радует она исключительно тонами, цветопередачей. Меня, в принципе, больше ничего не интересовало. Правильно, тебя это ничего не интересовало, но если человек не любит цветное изображение, а вдобавок еще не любит нерезкое изображение, для него это эрзац. Эрзац его реальности. Той, которую он любит. И на самом деле, ему вот эта вот твоя реальность, повседневность твоя, какая бы она ни была художественная, она никогда ему не понравится, он никогда ее не будет считать хорошей фотографией, то есть не эрзацем, а действительно натуральным продуктом. Самое интересное, что это самый коммерческий у меня проект. Но коммерческий проект именно с точки зрения людей, которые любят... извращенный вкус у них. Тут Игорь затронул, сам того не желая, интересную тему персонажа, который воспринимает фотографию, реципиента. Да, да, это очень интересная тема. Знаете, я считаю, что очень важно разделить человека, который смотрит, и который покупает. Разделяем. Однозначно. Не знаю, не знаю... Тот кто покупает, не всегда смотрит. Дело в том, что еще нужно разделить искусство как социальный процесс и процесс делания. Социальный процесс - это купля - продажа. Разделить искусство как занятие и искусство как бытие. Экономическое в данном случае. Если мы это разделим... Тут возникает такая мысль. Мы все делаем очень разную фотографию. Но при этом, при этом, мне видится, что отношение наше к изображению, к фотографии, оно чем-то вот схоже. Вот, очень в глубине. Конечно, мы делаем разные фотографии, но мы занимаемся одной и той же фотографией. Согласен. А фотография разная исходя из технологии. Вот давайте общее определим.